Marco Iannaccone:
Mein Name ist Marco Iannaccone und ich bin optimistisch, was die Zukunft betrifft – besonders für die Arbeit, die ich mache. Ich bin immer darauf aus, herauszufinden, wie ich die Unternehmen, mit denen ich zu tun habe und die ich betreue, wachsen lassen kann. Und es ist immer sehr erfüllend, wenn man das gemeinsam mit jemandem schafft.

Alexander Kudlich:
Mein Name ist Alexander Kudlich und ich bin optimistisch, was die Zukunft von Tech-Investments in Europa betrifft. Ich muss optimistisch sein – jedes Mal, wenn wir investieren, tun wir das, weil wir glauben, dass etwas Positives dabei herauskommt. Sonst würden wir nicht investieren. Also bin ich schon durch meinen Beruf optimistisch – aber ich bin auch ehrlich gesagt wirklich optimistisch, wohin sich unsere Branche entwickelt.

The Optimist – Gespräche mit Führungspersönlichkeiten und Branchen, die Europas Zukunft gestalten. Wir erkunden die Ideen und Innovationen, die den Fortschritt auf dem Kontinent vorantreiben.

Felix Zeltner:
Willkommen bei The Optimist – präsentiert von Tech by Handelsblatt. Mein Name ist Felix Zeltner, ich bin Ihr Gastgeber, und ich freue mich, Ihnen heute ein ungewöhnliches Gespräch über Geld und Technologie zu präsentieren.

Unsere Gäste kommen aus Berlin und München – und ich glaube nicht, dass sie sich vor ein paar Jahren gemeinsam in einem Podcast getroffen hätten, denn sie vertreten zwei sehr unterschiedliche Geldwelten: Corporate Finance und Banking – das alte Geld – auf der einen Seite, und Venture Capital, Risikobereitschaft, junge Unternehmen – das junge Geld – auf der anderen.

Sie sind Marco Iannaccone, Leiter Client Solutions Germany und Mitglied der Geschätsführung der HypoVereinsbank und UniCredit Bank GmbH – derzeit eine der wertvollsten Banken Europas.

Und Alexander Kudlich, Gründungspartner von 468 Capital und einer der aktivsten deutschen Tech-Investoren. Marco und Alexander haben zueinander gefunden, weil sie erkannt haben, dass sie erfolgreichen europäischen Unternehmern helfen müssen, große Schecks zu bekommen – und ich spreche von 50, 60, 70, 100 Millionen Euro.

Das geht nur gemeinsam – indem man Menschen mit Kapital erklärt, dass es in Ordnung ist, in Technologie in Europa zu investieren, dass es sinnvoll ist, dass man diesen Unternehmern vertrauen kann, dass man sein Geld zurückbekommt – und noch viel mehr.

In diesem Podcast erzählen sie, wie sie das tun – und sie behaupten, dass wir in ein paar Jahren eine ganz andere Technologielandschaft in Europa sehen könnten: mit viel mehr mutigen, großen Investments und viel mehr couragierten Unternehmern, die auf dem Kontinent geblieben sind und Außergewöhnliches geleistet haben.

Hier ist sie also – eine Portion Optimismus. Ein ungewöhnliches Gespräch über Geld und Technologie mit Marco und Alexander. Willkommen!

Marco Iannaccone:
Danke. Danke, dass wir dabei sein dürfen.

Alexander Kudlich:
Danke.

Felix Zeltner:
Marco, ich muss dich gleich zu einer urbanen Legende befragen, weil du Italiener bist und in München lebst.

Marco Iannaccone:
Ja.

Felix Zeltner:
Ich habe zehn Jahre dort gelebt, und die Leute um mich herum – die Einheimischen – haben immer behauptet, ihre Stadt sei die nördlichste Stadt Italiens. Dass München im Herzen eigentlich zu Italien gehört. Kannst du als Italiener, der in München lebt und arbeitet, das einmal für alle klären?

Marco Iannaccone:
Nun, ich weiß nicht, ob das gerechtfertigt ist, aber viele Menschen hier scheinen eine enge Verbindung zu Italien zu haben – insbesondere zum Gardasee, der nicht weit von München entfernt ist. Alle lieben italienisches Essen. Viele sprechen Italienisch – was, denke ich, auch damit zu tun hat, dass sie mein Land mögen. Also, ich glaube, du hast recht. München scheint die nördlichste Stadt Italiens zu sein.

Felix Zeltner:
Wow.

Marco Iannaccone:
Und ehrlich gesagt, ich mag das. Es lässt mich hier ein bisschen wie zu Hause fühlen.

Felix Zeltner:
Die Bayern gehen ja so weit zu sagen, dass der Gardasee der südlichste bayerische See ist – aber das ist vielleicht eine andere Diskussion.

Marco Iannaccone:
Das ist wahrscheinlich ein bisschen übertrieben. Aber sie mögen ihn – und wir auch – also haben wir einiges gemeinsam.

Felix Zeltner:
Und Alexander, von wo aus bist du heute dabei?

Alexander Kudlich:
Aus einer Stadt, die sehr wenig mit Italien zu tun hat – ich rufe aus Berlin an.

Felix Zeltner:
Ist das Berlin, was du dein Zuhause nennst?

Alexander Kudlich:
Ja, ich nenne Berlin jetzt seit genau 20 Jahren mein Zuhause. Ich bin 2005 für meinen ersten richtigen Job hergezogen – das ist jetzt genau 20 Jahre her – und es sieht ganz danach aus, als würde ich nicht mehr wegziehen.

Felix Zeltner:
Und du bist heute hier, um weniger über italienisches Essen zu sprechen – worüber ich sehr gerne eine Podcast-Folge machen würde – und ein bisschen mehr über Finanzen und die europäische Perspektive in diesem Zusammenhang. Und ich denke, es ist mittlerweile ein allgemein bekannter Fakt für alle, die hier zuhören, für uns alle in dieser Tech-Community:

Es mangelt nicht an Ideen. Es mangelt nicht an Ehrgeiz, Unternehmertum, sogar geistigem Eigentum, wenn es um neue Technologieunternehmen geht, die in Europa gegründet werden. Aber Europa scheint jedes Mal zu scheitern, wenn es darum geht, wie wir in den USA sagen, einen richtig großen Scheck auszustellen. Ja, wir benutzen tatsächlich noch Schecks, wenn es darum geht, viel Geld in ein vielversprechendes Startup zu investieren.

Und ich möchte euch beide einladen, am Anfang ein bisschen zu „rant-en“. Ja, das ist der Optimist-Podcast, aber lasst uns ein bisschen Dampf ablassen. Was ist das Problem, Marco? Ich würde dich bitten, als Erster zu sprechen.

Marco Iannaccone:
Also, ein Problem, das ich sehe, ist, dass in Europa die Finanzierungsprozesse nicht unbedingt mit dem Wachstum synchronisiert sind, das in der DNA eines Startups steckt. Und was ich damit meine ist, dass es manchmal ein Missverhältnis gibt – in der Größe, aber auch im Verständnis.

Ich denke, als Finanzinstitutionen müssen wir schneller lernen, wo der Wert liegt, wenn man sich ein Unternehmen anschaut, das man als Startup bezeichnet. Aber wir haben auch viele Unternehmen, die nicht unbedingt Startups sind. Sie sind wahrscheinlich kleiner als die, die ihr in den USA kennt. Aber sie sind bedeutend und wachsen sehr schnell.

Und bei einem schnell wachsenden Unternehmen braucht man nicht unbedingt das gleiche Set an Werkzeugen, das eine Bank anbietet, wenn sie mit einer großen, aber stabilen wirtschaftlichen Realität arbeitet.

In den USA gibt es ein viel breiteres und tieferes Venture-Capital-Ökosystem. Das ist normalerweise das Mittel der Wahl zur Finanzierung, besonders am Anfang, von Startups. Und dort gibt es seit Jahrzehnten Kapitalzuteilungen aus verschiedenen Quellen in diesen Bereich.

Hier hingegen haben wir ein Problem. Und ich denke, dieses Problem wird zunehmend dringender. Wir müssen etwa 25 Jahre aufholen.

Es betrifft nicht nur Finanzinstitutionen, sondern auch den politischen Willen und die Intention, ein wettbewerbsfähiges Umfeld zu schaffen, in dem diese Unternehmen sich entwickeln und wachsen können.

Natürlich haben Banken eine Schlüsselrolle, aber ich denke, das Schlüsselwort hier wäre: Geschwindigkeit und Verständnis.

Felix Zeltner:
Also du sagst: Die Banken, deine Branche, eure Industrie – sie sind nicht schnell genug. Sie lernen nicht schnell genug, was diese schnell wachsenden Unternehmen brauchen. Du sagst, das notwendige Ökosystem, das junge Technologieunternehmen fördern müsste, fehlt.

Und du sagst auch: Das Problem ist, wir sind mittlerweile 25 Jahre im Rückstand. Das ist eine Menge. Alexander, was würdest du hinzufügen, was würdest du sagen, warum Europa scheitert, wenn es darum geht, seine jungen Unternehmen wirklich zu unterstützen?

Alexander Kudlich:
Ja, ich denke, Marco hat das sehr gut gesagt. Wenn man das mit dem Silicon-Valley-Ökosystem vergleicht, das wir alle bewundern – die haben einfach den Vorteil, dass sie in den 1960er Jahren angefangen haben. Ich würde sogar sagen, sie haben einen Vorsprung von 40 Jahren. Unser Ökosystem hat wirklich erst in den 2000ern begonnen. Und als die erste Blase um 2000 platzte – die Investoren, LPs, VCs und deren LPs hatten in den USA bereits gute Renditen erzielt. Sie haben Geld verdient, gesehen, dass diese Asset-Klasse funktioniert, einen kleinen Rückschlag hingenommen, aber einfach weitergemacht.

Hier in Europa hingegen erinnern wir uns: Das Ökosystem war so jung, dass diese Blase nicht nur einen kleinen Rückschlag bedeutete, sondern einen riesigen Rückschlag, durch den fast eine ganze Generation von Investoren sich die Finger verbrannt hat. Und es hat wirklich sehr lange gedauert, bis man sich davon erholt hat. Meine Einschätzung ist: Wir haben fast alles. Wir haben viele wirklich großartige Unternehmer. Wir haben gutes Frühphasen-Kapital, genug Fonds. Jeder gute Gründer, der Geld sucht, kann heutzutage in der Regel die ersten ein bis drei Millionen einsammeln. Vor zehn Jahren hatten wir noch eine große Diskussion über die Finanzierungslücke in der Frühphase – das ist jetzt alles gelöst.

Jetzt geht es wirklich darum, den nächsten Schritt zu machen. Und mein positiver Blick auf dieses offensichtliche Problem ist: Es ist nur eine Frage der Zeit.

Felix Zeltner:
Interessant. Alexander, kannst du vielleicht erzählen, wie du das machst, wenn du mit einer großen Institution oder einem großen Fonds sprichst? Was sagst du ihnen? Was ist dein Elevator Pitch, um ihnen klarzumachen: Ja, es ist okay. Es ist gut. Es ist sinnvoll und erfolgreich, Geld in europäische Startups zu investieren – und zwar nicht nur in der Frühphase, nicht nur in kleinen Beträgen.

Alexander Kudlich:
Wenn man ein bisschen rauszoomt und nach links und rechts schaut: Wir haben mittlerweile ein sehr etabliertes Frühphasen-Venture-Capital-Ökosystem. Wir haben viele sehr gute Fonds, die einem Gründer die ersten 1, 2, 3, 4 Millionen geben. Das hat lange gedauert, aber das ist etabliert. Ich würde sagen, da gibt es kein Problem. Und dann am anderen Ende des Spektrums – bei Private-Equity-Buyout-Fonds – haben wir auch eine sehr gute Auswahl an großen und guten Fonds, die ein etabliertes Unternehmen übernehmen können.

Nur dieses Stück in der Mitte fehlt. Wenn wir also Kapital einwerben, müssen wir nicht nur Investoren davon überzeugen, dass 468 Capital ein guter Fonds ist – wir müssen auch die gesamte Wachstumsfinanzierung als Branche verkaufen. Vor ein paar Jahren musste man noch Venture Capital als solches erklären. Da dachten viele noch, Venture Capital sei eine schlechte Asset-Klasse. Ich denke, diesen Punkt haben wir jetzt überwunden. Es gibt genug Belege, dass VC – wenn gut gemacht – ein guter Teil einer Asset-Allokation ist. Und wir haben inzwischen auch den Punkt überschritten, an dem man sagte: „Okay, VC ist vielleicht gut – aber europäisches VC ist schlechter als amerikanisches.“ Auch da gibt es inzwischen genug verlässliche Quellen, die zeigen, dass europäisches Venture Capital, wenn gut gemacht, mindestens genauso gut ist wie amerikanisches.

Jetzt geht es wirklich darum, zu erklären, dass Wachstumsfinanzierung – also nicht die ersten fünf Millionen, sondern die 50 bis 200 Millionen, die ein Unternehmen braucht, um wirklich zu skalieren – der attraktivste oder vielleicht sogar der attraktivste Bereich des Technologiemarkts ist.

Alexander Kudlich:
Man könnte einerseits sagen: Der Investor, der Wachstumskapital bereitstellt, investiert typischerweise in Unternehmen, die deutlich reifer sind. Das bedeutet: schnellere Liquidität, geringere Ausfallraten, und man kann sein Risikoprofil ein Stück weit gezielter wählen – je nachdem, welche Eigenschaften das Unternehmen mitbringt, das man sich anschaut. Es gibt einfach viel mehr zu sehen, mehr Faktoren zu bewerten und deutlich mehr Möglichkeiten, das Abwärtsrisiko zu steuern.
Man kann also sagen: Es ist eine gute Anlageklasse. Und gleichzeitig ist es auch ein sehr guter Zeitpunkt, um sich mit dieser Anlageklasse zu beschäftigen. Wenn man im Jahr 2020 angefangen hätte, in Wachstumskapital zu investieren, hätte man vermutlich in überbewertete Unternehmen investiert. Wir kommen gerade aus ein paar Jahren mit sehr hohen Bewertungen.

Vergleicht man das mit heute, dann gab es noch nie so viele gute Unternehmen, die Wachstumskapital suchen. Gleichzeitig sind viele Akteure, die in den letzten Jahren Wachstumskapital bereitgestellt haben – große US-Crossover-Fonds oder auch Staatsfonds aus dem Osten, die direkt in Europa investiert haben – momentan nicht mehr aktiv. Es fehlt jährlich Kapital im Umfang von geschätzt rund 10 Milliarden Euro zur Finanzierung dieser Unternehmen. Wenn man all das zusammennimmt, zeigt sich: Wenn man einmal verstanden hat, dass Wachstum eine gute Anlageklasse ist, dann ist jetzt auch ein sehr guter Zeitpunkt, um einzusteigen – denn das Verhältnis von Angebot und Nachfrage hat sich deutlich zugunsten der Investoren verschoben.

Felix Zeltner:
Aber Marco, das klingt so einfach, was Alexander da sagt: Ein reiferes Unternehmen, geringeres Verlustrisiko, man kann sein Risiko wählen, bekommt sein Geld – und mehr – schneller zurück, wenn man in ein wachsendes Unternehmen investiert. Das macht sogar für mich als Journalist Sinn, der nun wirklich keinen Fonds betreibt. Du hast im Vorgespräch gesagt, es gibt eine Lücke zwischen denen, die das Geld haben, und denen, die das Know-how haben. Was ist das Missverständnis dahinter?

Marco Iannaccone:
Allgemein gesprochen gibt es das Missverständnis, dass Start-ups für Banken nicht interessant sind. Und das ist ein sehr großes Missverständnis. Wenn wir über Lernen sprechen, dann gilt das in beide Richtungen. Innerhalb einer Bank muss man Fähigkeiten entwickeln, um Risiken anders zu bewerten. Eine der Hauptaufgaben einer Bank ist das Management und die Bewertung von Risiken. Bei einem Unternehmen mit starker Wachstumskurve ist der Cashflow nicht der einzige Indikator, den man heranziehen sollte. Man muss das Potenzial anders bewerten – und das ist bei diesen Unternehmen der Fall. Und genau das machen wir zum Beispiel mit Alexander.

Wir lernen von diesen Unternehmen – und von den VCs, die eine lange und erfolgreiche Tradition in diesem Bereich haben. Diese Lernkurve übertragen wir auf unsere internen Modelle. Und umgekehrt ist es genauso: Wenn wir miteinander sprechen, muss ich Alexander manchmal erklären, wie wir Dinge betrachten. Und manchmal müssen sie sich auch anpassen, damit wir ihnen besser helfen können. Denn es ist nie schwarz-weiß.

Ein ganz praktisches Beispiel: Wenn wir über Europa sprechen – wir haben ein großes Netzwerk an Investoren in verschiedenen Jurisdiktionen. Wenn ich also eine Idee vermitteln möchte, habe ich eine sehr große Zuhörerschaft – was für internationalisierende Unternehmen sehr hilfreich ist. Wenn man mit einer Bank wie unserer zusammenarbeitet, hat man einen glaubwürdigen Partner – gerade beim Schritt ins Ausland. Wie haben wir diese Fähigkeiten intern aufgebaut? Das ist viel Arbeit – und nichts, was wir erst gestern angefangen haben. Wir bauen das seit über zehn Jahren auf – nicht zufällig in Berlin.

Unsere Tech-Abteilung hat laut offiziellen Statistiken rund 75 % der 200 am besten finanzierten Tech-Unternehmen betreut.  Spricht man unsere Sprache, könnte man sagen: Wir haben einen hohen Marktanteil im Tech-Bereich. Deshalb ist es relativ einfach, mit uns zusammenzuarbeiten – wir bringen dieses Verständnis mit. Ein weiteres Beispiel: Rund 90 % des Deal-Volumens im KfW-Venture-Tech-Growth-Programm wurden von uns initiiert. Ich nenne nur ein paar bekannte Namen: Delivery Hero – wir waren bei jeder Kapitalmarkttransaktion der letzten acht Jahre dabei. Auch große Deals mit Zalando, FlixMobility und HelloFresh – bekannte Namen, weil sie populär sind. Und jetzt wird das Wachstum exponentiell – es wird also nicht einfacher. Man muss noch mehr investieren, um Schritt zu halten – gerade mit Unternehmen wie denen, mit denen Alexander arbeitet.

Felix Zeltner:
Also Marco, was ich von dir höre ist: Ja, es gibt ein Problem – aber wir bei UniCredit sind nicht Teil des Problems, sondern Teil der Lösung. Und euer Börsenwert hilft euch dabei vermutlich: Ich lese 81,7 Milliarden. Da könnten in Zukunft einige Schecks über 50 bis 100 Millionen drin sein. Und ich frage mich: Alexander, was lernst du von Marco, wenn es darum geht, seine Sprache – oder die seiner Institution – zu sprechen, die sich ja nicht immer mit der VC-Sprache deckt?

Alexander Kudlich:
Ja, es war sehr interessant zu hören, dass UniCredit fast ein Hektocorn ist – um das in unserer Sprache auszudrücken. Wir arbeiten schon sehr lange mit UniCredit – oder konkret mit der deutschen HVB – zusammen. Marco hat einige Namen erwähnt. In meinem früheren Leben war ich fast zehn Jahre bei Rocket Internet – und schon damals haben wir große Transaktionen mit UniCredit gemacht. Und auch jetzt bei 468 Capital arbeiten wir weiter mit ihnen – nicht nur als Bankpartner, sondern auch als Partner für viele unserer wachstumsstarken Unternehmen. Wie Marco gesagt hat: Früher waren die Welten weit voneinander entfernt – die Start-up-Welt war weit weg vom echten Geld. Und auch weit entfernt von den großen Kunden der HVB – dem deutschen Mittelstand. Vor zehn Jahren interessierte es den Mittelstand überhaupt nicht, was VC-Fonds machen. Und Start-ups damals? Da konnte man in Online-Pizza oder Online-Schuhe investieren. Da war das Interesse weder von der Seite des großen Geldes noch der realen Industrie besonders groß – denn wer wollte schon in Pizza oder Schuhe online investieren?

Und jetzt würde ich sagen: Zehn Jahre später nähern sich diese Welten deutlich mehr an. Start-ups, die früher kleine "Haustier-Projekte" waren, sind heute plötzlich riesige Unternehmen. Die Namen, die Marco erwähnt hat – jeder kennt sie.
Man hat ein Smart Home, nutzt Spotify, kauft Schuhe bei Zalando oder Pizza bei Delivery Hero, verkauft sein Auto bei Auto1 – das sind echte Großunternehmen. Natürlich sind sie noch nicht so groß wie manche Firmen in den USA, aber wir haben einen weiten Weg zurückgelegt. Ich sehe, dass diese Welten sich deutlich annähern. Was wir von UniCredit lernen können, ist die Übersetzungsarbeit – also das Brückenbauen zwischen Welten. Sie haben uns geholfen zu verstehen, wie institutionelle Investoren auf unsere Anlageklasse blicken und welche Kennzahlen sie nutzen, um das mit anderen Anlageklassen zu vergleichen. Das war sehr wichtig.

Felix Zeltner:
Zum Beispiel? Gibt es etwas, wobei Marco dir geholfen hat und das dann plötzlich erfolgreich wurde?

Alexander Kudlich:
Ich glaube, am Ende ist das Wichtigste: Menschen brauchen Vorbilder und Führung. Unternehmer brauchen Vorbilder – sie sehen erfolgreiche Gründer, wie Oliver Samwer oder Elon Musk, und wollen selbst erfolgreich sein. Deshalb gründen sie Unternehmen. In der Welt des Geldes, bei den sogenannten LPs: Da wird niemand gefeuert, weil er zum neunten Mal in denselben Blackstone-Infrastruktur-Fonds investiert. Aber wenn eine große Institution anfängt, nicht etablierte Firmen als Bankpartner zu unterstützen – also wachsende Firmen –, dann sendet das ein Signal. Es ist ein Vorbild für viele andere aus derselben Welt.

Wenn UniCredit Zeit in Fonds oder Tech-Unternehmen investiert, dann denken andere: Da muss ein Geschäftsmodell dahinterstecken. Natürlich wollen wir alle, dass Europa erfolgreich ist – aber es geht nicht darum, Geld zu spenden oder gemeinnützige Organisationen zu unterstützen. Es geht darum, gutes Geschäft zu machen. Was uns am meisten geholfen hat, ist, dass Firmen wie UniCredit eine Vorbildfunktion übernehmen. Sie zeigen Führungsstärke, indem sie unsere Branche ernst nehmen – sowohl was Technologieunternehmen angeht als auch was Firmen wie unsere betrifft, die wachsen und professionelle Unterstützung brauchen.

Marco Iannaccone:
Ich muss sagen – und das sage ich nicht nur, weil wir hier in einem Podcast sitzen – Alexander und die Realität, die er repräsentiert, sind für uns ein Vorbild. Wenn eine Bank wie UniCredit mit einer Realität wie 468 oder Alexander und dem von ihm repräsentierten Ökosystem zusammenarbeitet und wir das in unser Netzwerk tragen – dann entsteht Magie. Denn es geht nicht nur um Venture Capital. Heute gibt es viel mehr Akteure als früher, die interessiert sind an Investitionen in Unternehmen mit Zukunft – nicht nur aus wirtschaftlichem Interesse, sondern auch wegen der Vision.

Ich meine damit zum Beispiel Vermögensverwaltungskunden, Family Offices, institutionelle Investoren.
Also: Nicht nur VCs. Eine Organisation wie wir kann die Führungsrolle von Alexander nutzen, um diese Anlageklasse einem breiten Kreis von Investoren zugänglich zu machen – und sie mitnehmen.

Und was suchen diese Investoren?
Nicht nur hohe Rendite oder sichere Anlagen oder Kapitalgewinne – sie wollen auch lernen.

Und was Alexander extrem gut macht – wirklich gut – ist, dass er diesen Investoren den Eintritt in seine Welt ermöglicht.
Er bringt ihnen etwas bei. Er zeigt ihnen, wie es funktioniert.

Das dauert Jahre. Alexander, du hast – ich weiß gar nicht genau – mindestens zwei Jahrzehnte Erfahrung in deiner Branche, auch wenn du jung bist. Du hast sehr früh angefangen.
Das ist selten. Und sehr wertvoll.

Auf der einen Seite also Investoren, die Chancen suchen, aber sich in dieser komplexen Welt verloren fühlen.
Auf der anderen Seite braucht es jemanden, der diese Realität aus finanzieller Sicht versteht – wie UniCredit.

Wenn diese beiden zusammenarbeiten, entsteht ein sicherer Raum für den Austausch.
Man lernt, wer die wahren Leader in dieser Branche sind – und das ist das Schöne daran.

Und das ist ehrlich gesagt etwas, was wir, wenn man so will, in den letzten zehn Jahren mutig genug gemacht haben.

Alexander Kudlich:
Ja. Und es ist ein interessantes Bild, das du da zeichnest.
UniCredit repräsentiert für viele Menschen eine vertraute, finanzielle Realität – Menschen, die euch kennen, die in euch investieren, euch seit Jahren vertrauen.

Ihr schafft einen sicheren Raum, in dem ihr Menschen einladet, die keine Ahnung davon haben, was Start-ups tun oder wie Venture Capital funktioniert.
Was ich sehe, ist: Ihr baut etwas auf, bei dem Lernen im Zentrum steht – und das eine Lösung für genau das Problem liefert, das du am Anfang beschrieben hast.

Felix Zeltner:
Alexander, möchtest du noch etwas ergänzen zu dem, was ihr da gerade aufbaut?
Das klingt wirklich spannend.

Alexander Kudlich:
Ja.

Felix Zeltner:
Für mich klingt es wie eine Lernreise – für Menschen mit Geld – in eine neue Welt.
Eine Reise, bei der sie mehr Geld verdienen und gleichzeitig Europa ein vollständiges Tech- und VC-Ökosystem bekommt.

Alexander Kudlich:
Wenn man sich Europa in Bezug auf Technologie und Wachstum anschaut, sieht man im Vergleich zu anderen entwickelten Volkswirtschaften:
Es gibt viel zu wenig Engagement in Technologie und Wachstum – gemessen am investierten Kapital pro Kopf.

Aus irgendeinem Grund investieren die Institutionen, die in anderen Märkten typischerweise in Tech und Growth investieren würden, hier deutlich weniger.
Obwohl es viele Belege dafür gibt, dass es sich lohnen würde.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, mehr Kapital in Technologie und Wachstum in Europa zu bringen.
Einige davon sind politische Maßnahmen – aber das liegt nicht in meinem Verantwortungsbereich.

Was ich tun kann: potenziellen Investoren zeigen, warum dieses Feld spannend ist.
Ich kann niemanden zwingen zu investieren – aber ich kann helfen, den Markt zu erklären.

Was wir lernen: Es geht viel um Markterziehung – gerade bei vielen sehr smarten, aber noch zurückhaltenden Finanzinstitutionen.

Alexander Kudlich:
Sie haben einfach bisher sehr wenig Zeit in Technologie und Wachstum investiert und brauchen vielleicht – ja – ein bisschen Unterstützung, um diese Anlageklasse zu verstehen.
Ich denke, genau da können wir in Partnerschaft gut ansetzen: potenziellen Investoren erklären, warum das ein attraktives Feld ist.

Und genau da ist die Kombination aus UniCredit und uns stark – um ein Publikum zu erreichen, das sich nun damit beschäftigt, wie attraktiv Technologie in Europa sein kann.

Ob sie jetzt in 468 investieren oder in einen der vielen anderen guten Fonds – das ist wirklich nur das zweite Ziel.
Das Hauptziel ist jetzt, Entscheidungsträger in Finanzinstitutionen – potenziell LPs – zu ermutigen, mehr Zeit in Technologie und Wachstum in Europa zu investieren.

Felix Zeltner:
Wenn dein Traum Realität würde – dass reifere Unternehmen plötzlich die Chance bekommen zu wachsen und das Kapital erhalten, das so lange gefehlt hat – was würde dann passieren?

Kannst du uns ein Bild davon zeichnen?
Zum einen: Über welche Größenordnung sprechen wir hier in Euro, die du dir wünschst oder vorstellst? Und zum anderen: Welche Art von Unternehmen siehst du aufsteigen, die heute vielleicht noch etwas festhängen?

Alexander Kudlich:
Ja. Wenn man das Bild fünf bis zehn Jahre in die Zukunft zeichnet, dann sehe ich mindestens ein halbes Dutzend Fonds mit einem Volumen von mehreren Milliarden Euro,
die gezielt europäische Technologie-Wachstumsunternehmen unterstützen und Finanzierungsrunden mit Tickets von 100, 200 oder 300 Millionen Euro ermöglichen.

Solche Runden finden heute schon statt.
Die besten Unternehmen bekommen dieses Kapital bereits – nur kommt es oft nicht von lokalen Investoren.

Und man könnte sagen: Das ist kein Problem – Geld ist Geld.
Solange die heimischen Unternehmen Kapital bekommen, ist es egal, ob es aus dem Nahen Osten, aus dem Silicon Valley oder aus Europa kommt.

Aber ich sehe das anders – lokales Kapital ist wichtig.
Viele internationale Fonds haben in Europa nicht besonders gut investiert. Es gibt sogar Artikel, die sagen, dass viele US- oder osteuropäische Fonds die europäische Landschaft missverstanden haben –
und oft auf „glänzende Objekte“ gesetzt haben, die sich letztlich als keine guten Geschäftsmodelle erwiesen haben.

Felix Zeltner:
Zum Beispiel?

Alexander Kudlich:
Ja, wir wissen alle, dass viel Geld in Sektoren in Europa geflossen ist, in denen Technologie nicht wirklich im Zentrum des Geschäftsmodells stand.
Zum Beispiel E-Scooter, viele Lieferdienste – wir selbst haben früher auch viel in diesen Bereich investiert.

Aber wenn man sich die aktuellen Technologien anschaut, dann stehen wir vor einem Jahrzehnt, in dem Technologie wieder im Zentrum des Investierens steht.

Venture Capital wurde ursprünglich erfunden, um Technologie vorzufinanzieren.
Dann hatten wir 20 bis 30 Jahre, in denen VC hauptsächlich dafür genutzt wurde, Marketing vorzufinanzieren – um Firmen beim Skalieren zu helfen.

Wir haben uns auf Marketingkennzahlen konzentriert – wie viel kostet die Kundengewinnung, wie lang ist der Kundenlebenszyklus usw.
Viele großartige Unternehmen sind daraus hervorgegangen.

Aber jetzt stehen wir vor einem Jahrzehnt, in dem Technologie wieder der Kern ist.
VC oder Wachstumskapital wird wieder genutzt, um echte Technologien zu finanzieren.

Und die aktuelle Landschaft von Unternehmen, die Kapital suchen, sieht ganz anders aus.
Man sieht viele Defense-Tech-Firmen, viele KI-Unternehmen, Raumfahrttechnologie-Firmen, die große Finanzierungsrunden aufstellen – das ist neu.

Und das ist nur möglich, weil wir in Europa eine sehr gesunde Frühphasen-Landschaft haben.
Wenn wir jetzt mehr lokales Kapital hinzufügen, wird der Finanzierungsmarkt effizienter.

Außerdem haben Investoren, die lokal investieren und größere Anteile halten, oft auch mehr Einfluss auf die strategische Ausrichtung –
und das führt häufig dazu, dass ein größerer Teil der Wertschöpfung im Inland bleibt.

Wenn US-Investoren beteiligt sind – das ist kein Schwarz-Weiß – aber oft führt das dazu, dass die Wertschöpfung eher ins Ausland abfließt.
Mit mehr europäischen Investoren auf der Cap Table gibt es eine stärkere Tendenz, diese Wertschöpfung lokal zu halten – und das stärkt das Ökosystem weiter.

Ich glaube nicht, dass größere Fonds zu dramatisch mehr neuen Unternehmen führen werden.
Aber sie werden den Ehrgeiz erhöhen – sowohl was Skalierung betrifft, als auch welche Technologien Unternehmer sich überhaupt zutrauen, wenn sie wissen, dass sie dafür viel Kapital brauchen werden.

Und ich glaube, es wird dazu führen, dass ein größerer Anteil der Wertschöpfung hier bleibt.

Felix Zeltner:
Also du zeichnest ein Bild, das sich von der heutigen Lage unterscheidet.
Heute sind die großen Erfolgsgeschichten – wie Marco erwähnt hat – Delivery Hero, Zalando, Flix, HelloFresh – keine Deep-Tech-Unternehmen.

Das sind Busnetzwerke oder Plattformen für Sneaker-Bestellungen – sehr erfolgreich beim Verbraucher.
Aber du sagst, in Zukunft wird es einen Wandel geben – hin zu deutlich komplexeren Bereichen, die eine längere Reifezeit brauchen?

Alexander Kudlich:
Ich denke, das Entscheidende ist: Wir haben dieses Jahrzehnt des marketinggetriebenen E-Commerce und SaaS gebraucht.
Es war wichtig, um das Ökosystem aufzubauen und Unternehmer erfolgreich zu machen.

Das war ein sehr wichtiges und positives Jahrzehnt – vielleicht sogar zwei Jahrzehnte – mit Geschäftsmodellen, an denen wir stark beteiligt waren.
Es geht nicht darum zu sagen, das sei schlecht gewesen – im Gegenteil, es war essenziell für den Aufbau des Ökosystems.

Aber heute ist es anders.
Ein Beispiel: Ein Unternehmer, den wir unterstützt haben, hat zunächst einen Amazon-FBA-Aggregator aufgebaut – das war nicht erfolgreich.

Sein zweites Unternehmen heißt „Star Cloud“ – da bringt er GPU-Cluster ins All.
Sie nutzen 24 Stunden Sonnenlicht – sogenannte „Datencenter im Himmel“. Das ist natürlich technologisch viel ambitionierter.

Aber er wurde als wiederkehrender Gründer auch selbst ambitionierter.

Ein Ökosystem entwickelt sich über Zyklen – Zyklen von Fonds, Unternehmertum, Erfolgsgeschichten und Vorbildern.

Alexander Kudlich:
Das ist eine ganz natürliche Entwicklung:
Man beginnt mit etwas, das niedrigere Eintrittsbarrieren hat, gewinnt dann Selbstvertrauen – als Unternehmer, aber auch in dem Sinne, dass man sich zutraut, genug Kapital für ambitioniertere Ideen einzuwerben.

Und jetzt sind wir an einem Punkt angekommen, wo wir als Unternehmer oder Investoren unter zehn spannenden Technologien wählen können – das ist eine sehr gute Sache.

Natürlich macht das die Arbeit als Investor nicht einfacher,
denn plötzlich muss man mehr Technologien verstehen als nur Software.
Aber insgesamt – wie wir vorher besprochen haben – ist es für die Industrie viel relevanter.

Es gibt kein einziges Unternehmen in Deutschland, bei dem Technologie nicht plötzlich den Kern betrifft.
Vor zehn Jahren konnte man noch sagen: „Ich finde das interessant, aber es berührt mein Kerngeschäft nicht.“
Heute würde ich sagen: Jedes Unternehmen in Deutschland ist auf irgendeine Weise von Technologie betroffen.

Und das sehe ich auch im Kundenstamm von Marco –
viele der Kunden, die UniCredit betreut, zeigen heute ein viel größeres Interesse an echter, substanzieller Technologie.

Felix Zeltner:
Marco, wenn du dir dieses Bild anhörst, das Alexander für uns zeichnet – voller Ambitionen, mit mehr Komplexität –
wo siehst du die Rolle von UniCredit in dieser ambitionierten Zukunft?

Lass uns ein kleines Gedankenexperiment machen:
Stellen wir uns vor, wir schreiben das Jahr 2028, und europäische Gründer bekommen ihr Funding, ohne den Kontinent zu verlassen –
ohne Kapital aus den USA oder anderen Regionen. Was hat sich bei UniCredit seit Mai 2025 strukturell, kulturell und finanziell verändert, dass das nun möglich ist?

Marco Iannaccone:
Etwas sehr Wichtiges, das Alexander heute gesagt hat:
Technologie betrifft heute jeden. Es spielt keine Rolle, ob du in einem Stahlwerk arbeitest oder in einem Tech-Unternehmen – Technologie ist überall.
Man muss sie verstehen – es gibt keine Option, sie nicht zu verstehen.

Auch wir als Banker nutzen KI für viele Dinge – auch wenn nicht alle von uns verstehen, was das konkret bedeutet.
Aber sie ist da. Und sie ist sehr praxisnah.

Was wir also tun:
Wir nutzen die Fähigkeiten, die wir aufgebaut haben, um Wachstum zu beschleunigen und zu ermöglichen –
und stellen diese Fähigkeiten sowohl Investoren als auch Unternehmen zur Verfügung.

Felix Zeltner:
Ihr arbeitet offensichtlich sehr eng zusammen – es wirkt fast wie eine kleine Liebesgeschichte, euch beide hier im Podcast zu haben.
Ihr bewegt euch in dieselbe Richtung und baut etwas auf, das – wenn es Erfolg hat – vielen Menschen helfen wird, zu lernen und am Ende auch mehr Geld zu verdienen.

Gibt es etwas, worüber ihr euch nicht einig seid?

Marco Iannaccone:
Als wir uns das erste Mal getroffen haben, dachte ich vielleicht: Alexander ist ein bisschen zu sehr Cowboy.
Und er dachte vielleicht, ich bin etwas zu konservativ.

Aber nicht, weil wir unterschiedlich gekleidet waren, sondern wegen der Sprache, die wir jeweils genutzt haben.
Unsere Art, Dinge zu präsentieren, ist nicht automatisch die gleiche.

Aber es hat nicht lange gedauert, bis wir gemerkt haben: Wir haben sehr viel gemeinsam.
Also tut mir leid, dich enttäuschen zu müssen – mir fällt nichts Besseres ein.

Felix Zeltner:
Dann frage ich den Cowboy.

Alexander Kudlich:
Worüber wir uns nicht einig sind? Über die notwendige Tiefe der Due Diligence.
Das ist – denke ich – ein ganz natürliches...

Marco Iannaccone:
Fair. Absolut fair.

Alexander Kudlich:
Und ganz ehrlich:
Man denkt vielleicht, UniCredit ist natürlich ein riesiger Konzern – aber wenn man sich das Wachstumstempo anschaut, sieht man viele Gemeinsamkeiten:
Bei der Ambition, eine Branche zu transformieren oder neue Märkte und Chancen zu erschließen – da sind wir sehr stark auf einer Linie.

Auch wenn wir mehrere Hundert Mal kleiner sind.

Klar, wir als Fonds stehen für das Gegenteil von UniCredit:
UniCredit repräsentiert eine der ältesten Branchen der Welt – die Geldbranche.

Und unsere Unternehmen sind meist erst ein paar Tage, Wochen oder Monate alt.
Das ist ein natürlicher Unterschied.

Aber ich denke, was wir als Fonds leisten müssen, ist:
Ihre Welt besser zu verstehen, ihre Sprache besser zu lernen –
UniCredit zu helfen, sich in der Welt der Tech-Unternehmen zurechtzufinden,
die heute ganz anders aussieht als vor zehn Jahren.

Auf den ersten Blick sind das zwei völlig verschiedene Welten.
Aber wenn man im selben Raum sitzt, merkt man schnell: Wir sehen die Welt sehr ähnlich.

Wir sprechen vor allem über Chancen.
Und obwohl Technologie heute bereits ein etabliertes Feld ist, stehen wir immer noch ganz am Anfang.

Wir als Firma ganz sicher – und auch beim Technologiebereich insgesamt, besonders beim Tech-Investing –
da stehen wir noch ganz am Anfang.

Felix Zeltner:
Zum Abschluss habe ich zwei Fragen:
Die erste richtet sich an Menschen, die gerade zuhören – vielleicht angehende Gründer:innen,
die gerade über das nachdenken, was du gesagt hast, Alexander –
über Mut, Ambition und Risikobereitschaft.

Vielleicht denken sie gerade: Jetzt ist der richtige Moment, meine Idee im Bereich Weltraum oder KI zu starten.
Was würdest du diesen Menschen raten?

Alexander Kudlich:
Alles, was ich von Unternehmern gelernt habe:
Je länger du wartest, desto unwahrscheinlicher wird es, dass du wirklich startest.

Die meisten Unternehmen scheitern schon, bevor sie überhaupt loslaufen.
Deshalb ist mein Rat immer: Fang an!

Oft ändert sich das Geschäftsmodell noch nach dem Start.
Aber viele Menschen warten viel zu lange – dann steigen die Opportunitätskosten, die echten Kosten, die Komplexität – und auch der Hunger nimmt ab.

Ich habe viele Gründer gesehen, die jahrelang auf den perfekten Moment oder die perfekte Idee gewartet haben –
aber dieser Moment kommt fast nie. Und am Ende bereuen sie es, nicht früher begonnen zu haben.

Natürlich muss man fast verrückt sein, um zu starten –
denn die Statistik sagt dir immer: Fang lieber nicht an – die Wahrscheinlichkeit zu scheitern ist hoch.

Aber vielleicht scheiterst du beim ersten Mal und hast dann beim zweiten oder dritten Anlauf Erfolg.
Oder: Viele Menschen verlassen ihren Job in der Beratung oder im Investmentbanking, gründen etwas, das scheitert –
und kehren dann zurück – aber mit einem viel besseren Job, weil sie echtes Wissen über Technologie erworben haben.

Wissen, das sie nie bekommen hätten, wenn sie nicht gestartet wären.

Also: Starte mit der richtigen Motivation.
Starte, weil du ein Problem lösen oder eine Chance nutzen willst. Nicht wegen des Lifestyles oder des Geldes –
denn dann funktioniert es meistens nicht.

Hinterfrag deine eigene Motivation.
Aber wenn du wirklich glaubst, dass jetzt der richtige Moment ist – dann warte nicht.

Felix Zeltner:
Wow – das war fast ein ganzes Entrepreneurship-Seminar. Danke dir, Alexander.
Marco – möchtest du noch etwas ergänzen für angehende Gründer:innen?

Marco Iannaccone:
Ja, ganz intuitiv – auch aus meiner Erfahrung – würde ich sagen: Warte nicht.

Ich glaube nicht, dass man seine Träume auf die lange Bank schieben sollte.
Aber gleichzeitig – und das gilt nicht nur für Gründer –
auch als Banker gilt: Du musst dich unwohl fühlen dürfen.

Ein großes Problem heutzutage ist: Viele denken, dass „komfortabel sein“ der richtige Weg ist.
Ich persönlich suche immer den schwierigeren Weg – aus Prinzip,
aber auch, weil ich rückblickend – nach fast 30 Jahren Erfahrung im Bankwesen in über 10, fast 15 Ländern – sagen kann:
Die Herausforderungen haben sich immer gelohnt.

Während man sie durchlebt, sind sie oft unangenehm.
Aber im Rückblick bereut man nichts.

Und ich glaube: Etwas nicht zu starten, das man wirklich tun will, führt zu Reue –
und das ist keine gute Sache.

Also mein Rat:
Tu es einfach.
Das Leben ist zu kurz, um seine Träume nicht zu verwirklichen – oder es zumindest ernsthaft zu versuchen.

Felix Zeltner:
Tech by PL steht in wenigen Tagen bevor – ein Gathering europäischer Führungskräfte zum ersten Mal.
Der Traum dahinter: Ein „Cluster des Optimismus“.
So steht es auch auf der Website: tech-europe.org –
und UniCredit ist Co-Host dieses Treffens.

Ihr beide seid Teil dieser neuen Gemeinschaft europäischer Führungskräfte, die hier mitbegründet wird.
Was ist das Beste, das aus diesem ersten Treffen entstehen könnte?
Alexander, bitte fang du an.

Alexander Kudlich:
Das Beste wäre wirklich ein „Tech-Optimismus“ –
ein gemeinsamer Glaube daran, dass Technologie etwas Positives ist.

Und dass wir uns in Europa, insbesondere in Deutschland, daran erinnern, dass wir immer ein Hightech-Land waren.
Der Grund, warum wir heute in so großem Wohlstand leben, ist, dass wir technologisch immer führend waren.

Wir haben das Auto erfunden, die mRNA-Impfstoffe, GLP-1-Medikamente –
wir waren eine ständige Quelle technologischer Innovation. Technologie ist etwas Gutes – sie ist eine Quelle des Wachstums.

Unser Wohlstand basiert auf Technologie.
Und ich denke, das wird manchmal vergessen.

Viele Nachkommen jener Unternehmer, die vor 100 Jahren Autos oder andere Dinge erfunden haben,
investieren heute nicht genug Kapital in Technologie – obwohl genau das die Quelle ihres Wohlstands war.

Ich glaube wirklich, wir müssen uns daran erinnern:
Der Grund, warum wir heute da stehen, wo wir stehen, ist, dass frühere Generationen Kapital in Technologie gesteckt haben.

Wir dürfen damit nicht aufhören.
Wir müssen weiter Kapital in Wachstum und Technologie investieren.

Denn das hat uns hierhergebracht.
Und wenn wir auch in 100 Jahren noch relevant sein und in Wohlstand leben wollen,
dann müssen wir Technologie weiterhin als etwas Positives sehen –
und optimistisch sein, was sie für Gesellschaft und Wirtschaft bringt.

Felix Zeltner:
Tech-Optimismus – als Ergebnis von Tech.
Danke, Alexander. Marco, das letzte Wort gehört dir.

Wir sind von München aus um die Welt gereist –
was wünschst du dir, was aus diesem Treffen hervorgeht?

Marco Iannaccone:
Ein weiteres Beispiel für mutige Unternehmer.
Denn das hier ist die erste Ausgabe – und ich erinnere mich noch gut an eines der ersten Treffen,
in dem wir über diese Idee gesprochen haben.

Wir sagten:
„Lass uns dieses große Tech-Ökosystem in Europa schaffen – ausgehend von Deutschland.“

Wir glauben an Europas Zukunft –
sowohl als globale wirtschaftliche Kraft als auch als führendes Zentrum für digitale und KI-getriebene Innovation.

Und zurück zu Alexanders Punkt:
Unsere Mission ist es, Gemeinschaften dabei zu helfen, Fortschritt zu erreichen –
indem wir Investmentlösungen für alle Stakeholder anbieten
und das Potenzial unserer Menschen und Kunden in ganz Europa freisetzen.

Die Tech-Konferenz von Tech by PL schafft genau diesen wirkungsvollen Rahmen –
wir bringen dort viele kluge Köpfe zusammen, wie Alexander,
und laden Entscheidungsträger ein, über die Zukunft zu diskutieren.

Erinnerst du dich, was du mich am Anfang gefragt hast – worüber ich optimistisch bin?
Ich bin optimistisch, was die Zukunft angeht. Und das hier ist ein Schritt in Richtung Zukunft.

Felix Zeltner:
Marco und Alexander, vielen herzlichen Dank, dass ihr heute bei „The Optimist“ zu Gast wart.

Alle:
Vielen Dank. Danke euch. Danke. Danke.

Abspann:
Danke fürs Zuhören bei The Optimist.
Mehr Einblicke und Updates rund um Technologie findest du unter tech-europe.org

The Optimist wird produziert von Tech by Handelsblatt.
Musik von Christian Heinemann.

Bleib neugierig.